بحث:بشار اسد
افزودن مبحثرد کردن جدول تا شروع بحثها |
اینجا یک صفحهٔ بحث برای گفتگو پیرامون بهبود مقاله بشار اسد است. اینجا انجمن نیست که راجع به موضوعهای عمومی پیرامون موضوع مقاله گفتگو کنید. |
سیاستهای مقاله
|
یافتن منابع: گوگل (کتابها · اخبار · روزنامهها · آکادمیک · تصاویر آزاد · ارجاعات وپ) · اخبار آزاد · جیاستور · نیویورک تایمز · کتابخانه وپ |
این مقاله با درجه کیفیت متوسط و اهمیت بالا دارای امتیاز ۱٬۷۰۶ در ویکیپروژه نسخهٔ آفلاین است.
جزئیات بیشتر
|
در ویرایش این نوشتار باید از سیاست زندگینامهٔ افراد زنده (زنز) پیروی کنید، حتی اگر موضوع مقاله زندگینامه نباشد، چرا که ممکن است این مقاله حاوی مطالبی پیرامون افراد زنده باشد. محتوای مناقشهبرانگیز دربارهٔ افراد زنده که فاقد منبع هستند یا منابع ضعیفی دارند باید بلافاصله از مقاله و صفحهٔ بحث آن حذف شوند؛ بهویژه در صورتی که بالقوه جنبهٔ افتراآمیز داشته باشند. اگر این قبیل موارد بارها و بارها در نوشتار وارد شده است، یا اگر نگرانی دیگری در مورد زندگینامه یک شخص زنده وجود دارد، لطفا موضوع را در تابلوی اعلانات مدیران اطلاع دهید.اگر شما خود شخص موضوع این مقاله یا نمایندهٔ او هستید و نیاز به راهنمایی دارید، لطفاً این صفحهٔ راهنما را مطالعه کنید. |
این مقاله عضو ویکیپروژههای زیر است: | |||||||||||||||||||||||||
|
این مقاله در یک رسانه مورد اشاره قرار گرفتهاست: | |
---|---|
|
پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)
[ویرایش]سلام همکاران ویرایشگر.
من بهتازگی ۱ پیوند خارجی موجود در بشار اسد را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا میخواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
- بایگانی https://web.archive.org/web/20120221133915/http://www.voanews.com/persian/news/Syria_Daraa-2012-16-02-139439283.html به http://www.voanews.com/persian/news/Syria_Daraa-2012-16-02-139439283.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ۱۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)
نیاز به واگردانی
[ویرایش]@Shahnamk: سلام وقت به خیر ویرایشگر عزیز. آی پی با این مشخصات 109.230.193.67 در این مقاله بخشهای زیادی را حذف کرده است که احتمالا خرابکاری باشد لطفا بازبینی کنید و در صورت نیاز واگردانی شود من دسترسی به واگردانی ندارم. ممنونم -- نسیان «بحث» ۲۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC)
- درود بر همکار گرامی جناب کاربر:HviaH حتما نیاز به واگردانی نیست کافی است بازگردانی یا خنثی سازی نمایید و توضیح بفرمایید مثلا خرابکاری یا فرض حسن نیت! سپاس از اطلاع رسانی. با مهر شهنام ک (گفتگو) ۲۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)
درخواست ویرایش در ۱۵ نوامبر ۲۰۲۲
[ویرایش]به این درخواست ویرایش پاسخ داده شده است. برای بازگشایی درخواست خود، پارامتر |پاسخ= یا |پاسخدادهشده= را روی خیر تنظیم کنید. |
Karbalaeyah (بحث) ۱۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۳ (UTC)
میخواهم این صفحه را ویرایش کنم Karbalaeyah (بحث) ۱۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)
- انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را بهصورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید. Q2020 (بحث) ۱۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)
نقض بی طرفی
[ویرایش]کلمات جنایتکار و دیکتاتور نشان از مخالفت نویسندگان با شخص موضوع مقاله است که نقض بی طرفی در قوانین ویکی پدیا است Ostad Keyhan (بحث) ۸ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)
خلاصه مقاله
[ویرایش]@Shawarsh: با درود. خلاصه ابتدای مقاله، ناقض ویکیپدیا:دیدگاه بیطرف است. در پاراگراف اول معرفی، بهتر است تنها به جایگاه رسمی اشاره شود. همچنان که ولادیمیر پوتین از سوی دیوان کیفری بینالمللی «جنایتکار» شناخته میشود اما در مقاله با چنین خلاصهای مواجه نیستیم. FreeSajjad (بحث) ۱ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)
- @FreeSajjad سلام. تناقضی با بیطرفی نمیبینم. این فرد جنایتکار جنگی است و همینطور توصیف شده است. پوتین هم در مقاله انگلیسیاش به جنایتکار جنگی اشاره شده است. — Shawarsh (بحث) ۱ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۱۰ (UTC)
@Shawarsh: بین «اشاره» داشتن در مقاله و پاراگرف اول در خلاصه مقاله، تفاوت زیادی هست. اگر معیار شما ویکیپدیا انگلیسی است بسیار خب؛ در «ابتدای مقاله» پوتین و اسد، از لفظ «دیکتاتور» و «جنایتکار» استفاده نشده است. همانطور که اشاره کردم بهتر است در پاراگراف اول خلاصه مقاله، از جایگاه رسمی شخص نام برده شود و سپس موارد دیگر FreeSajjad (بحث) ۱ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)
- @FreeSajjad من مقاله پوتین را در جواب به مثال خودتان گفتم، وگرنه این شخص با پوتین قابل مقایسه نیست. استفاده از ترم دیکتاتور و جنایتکار جنگی در معرفی افرادی مثل آدولف هیتلر و Hans Frank در ویکیپدیای انگلیسی نوشته شده است و تناقضی با بی طرفی ندارد. — Shawarsh (بحث) ۲ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)
- @Shawarsh: لطفا در خلاصه مقاله که معرفی است، به دیدگاه مخالف وزن مناسبی بدهید. شما چند ماه است با جدیت کلیه ویرایشهای کاربران که خلاف نظرتون هستند رو «خنثی» میکنید و هیچ دیدگاه مخالف در اینباره رو هم نمیپذیرید که اینهم نوعی دیکتاتوری است. اگر معیار عملکرد شما ویکیپدیا انگلیسی است که در خلاصه مقاله بشار اسد، از او بعنوان رئیس جمهور سوریه و فرمانده کل قوا نامبرده شده. مشکلم با این خلاصه، فرم است نه محتوا. FreeSajjad (بحث) ۳ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)
- @FreeSajjad متاسفم که به حمله شخصی رو آوردید. حل اختلاف اینگونه ممکن نیست. شما را در تام گزارش کردم.
- ویکیپدیای انگلیسی هرگز ملاک نیست. شما مدعی شدید که ناقض بی طرفی است. از نسخه انگلیسی برایتان مثال زدم که در مقاله هیتلر با هزاران ویرایش، مقاله با لفظ دیکتاتور آغاز شده است و نظرتان درست نیست. — Shawarsh (بحث) ۳ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)
- @Shawarsh: بابت شخصی کردن بحث شدیدا عذرخواهی میکنم چرا که قصد داشتم با بیان دیگری به شرایط فعلی در این مقاله بپردازم. لطفا با جدا کردن این موضوع از بحث اصلی آن را دنبال نمایید و بهتر است شخص سوم برای ارائه نظر حاضر شود. FreeSajjad (بحث) ۳ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)
- پیشنهاد من جناب @Sunfyre است. — Shawarsh (بحث) ۳ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۱۷ (UTC)
- موافقم. FreeSajjad (بحث) ۳ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۲۵ (UTC)
- پیشنهاد من جناب @Sunfyre است. — Shawarsh (بحث) ۳ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۱۷ (UTC)
- @Shawarsh: بابت شخصی کردن بحث شدیدا عذرخواهی میکنم چرا که قصد داشتم با بیان دیگری به شرایط فعلی در این مقاله بپردازم. لطفا با جدا کردن این موضوع از بحث اصلی آن را دنبال نمایید و بهتر است شخص سوم برای ارائه نظر حاضر شود. FreeSajjad (بحث) ۳ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)
- @Shawarsh: لطفا در خلاصه مقاله که معرفی است، به دیدگاه مخالف وزن مناسبی بدهید. شما چند ماه است با جدیت کلیه ویرایشهای کاربران که خلاف نظرتون هستند رو «خنثی» میکنید و هیچ دیدگاه مخالف در اینباره رو هم نمیپذیرید که اینهم نوعی دیکتاتوری است. اگر معیار عملکرد شما ویکیپدیا انگلیسی است که در خلاصه مقاله بشار اسد، از او بعنوان رئیس جمهور سوریه و فرمانده کل قوا نامبرده شده. مشکلم با این خلاصه، فرم است نه محتوا. FreeSajjad (بحث) ۳ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)
- من برای نظر سوم اینجا فراخوانی شدم. باتوجه به اینکه پذیرش نظر سوم الزامآور نیست من صرفاً برداشتم از مناقشه با توجه به رویکرد رهنمودی ویکیپدیا در مورد برچسبهای مناقشهبرانگیز را بازگو میکنم. دو طرفه مناقشه میتوانند با توجه به این رویکرد حل اختلاف کنند:
- در وپ:برچسب گفته شدهاست «برچسبهای دارای بار ارزشی مانند فرقه خواندن یک سازمان، نژادپرست، تروریست، یا مبارز آزادی خواندن یک فرد یا منحرف خواندن یک عمل جنسی میتواند نظرات ستیزهآمیز برانگیزد و از کاربرد آنها باید اجتناب کرد مگر آنکه «بهطور گسترده» «توسط منابع معتبر» «برای توصیف موضوع» مورد استفاده قرار گرفته باشند که حتی در آن صورت نیز باید به شکل انتساب درمتن بیان شوند.»
- الان مناقشه روی «دیکتاتور» و «جنایتکار جنگی» نامیدن بشار اسد در لید مقاله است. بار اثبات اینکه این دو برچسب مناقشهبرانگیز سه شرط «بهطور گسترده» «توسط منابع معتبر» «برای توصیف موضوع» را دارند بر عهده کاربر:Shawarsh است. به بیان دیگر کاربر:Shawarsh باید نشان دهد بشار اسد بهطور گسترده توسط منابع معتبر دیکتاتور و جنایتکار جنگی توصیف میشود. حتی در این صورت و بخصوص برچسب جنایتکار جنگی بهتر است به صورت انتساب درمتن ذکر شود.
- در همان en:Adolf Hitler که مصداق آورده شد در لید گفته شدهاست «دیکتاتور آلمان بود» ولی جنایتکار جنگی را در متن مقاله منتسب به کمیسیون جنایات جنگی سازمان ملل (en) کردهاست. یا برای en:Hans Frank، با وجود اینکه که در لید گفته شدهاست جنایتکار جنگی بود ولی این نهایتاً در انتهای لید به دادگاه نورنبرگ منتسب شدهاست. یا در لید en:Vladimir Putin به صورت انتساب در متن گفته شدهاست «دادگاه کیفری بینالمللی حکم بازداشت پوتین را به دلیل جنایات جنگی صادر کرد» در مورد بشار اسد من محتوای بشار_اسد#جنایات_جنگی را مطالعه کردم و اینطور که متوجه شدم فعلاً در حد تحقیقات است و آیا از طرف دادگاه و سازمانی به عنوان جنایتکار جنگی شناخته شدهاست؟ -- SunfyreT ۳ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۰۷ (UTC)
- @Sunfyre ممنون از نظر شما. جنایتکار جنگی اگر به صورت رسمی محکوم نشده باشد ممکن است برچسب و قابل حذف باشد. اما دیکتاتوری یک موضوع قابل اندازه گیری است. مثلا شاخص مردمسالاری را ببینید که سوریه در انتهای فهرست است. — Shawarsh (بحث) ۳ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)
- @Shawarsh: اگر هم «دیکتاتوری یک موضوع قابل اندازه گیری» باشد باید توسط منابع معتبر انجام شده باشد و نه کاربران ویکیپدیا: وپ:تحقیق
- کدام منبع معتبری قرارگیری سوریه در انتهای فهرست شاخص مردمسالاری را نتیجه دیکتاتوری بشار اسد میداند؟
- جدای از این در حال حاضر متن مقاله برای دیکتاتوری بشار اسد به چهار منبع ارجاع دارد ولی در هیچکدام مستقیما به این موضوع اشاره نمیشود:
- گروه بینالمللی بحران: جستجوی dictator در منبع ارجاعی فقط به گفتاوردی درباره بارزانی میرسد.
- انپیآر: جستجوی dictator در منبع ارجاعی اصلا نتیجهای ندارد.
- بیبیسی نیوز: جستجوی dictator در منبع ارجاعی اصلا نتیجهای ندارد.
- رویترز: جستجوی dictator در منبع ارجاعی اصلا نتیجهای ندارد.-- SunfyreT ۴ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۰۳:۵۷ (UTC)
- @Sunfyre در نسخه انگلیسی منابع بسیاری وجود دارد، به خصوص از منابع دانشگاهی. ارجاع های Assad's regime is a highly personalist dictatorship را ببینید. — Shawarsh (بحث) ۴ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۳۴ (UTC)
- من از این بحث خارج میشوم. همانطور که گفتم بار اثبات بر عهده شما است و نیاز است منابعی که گفتم با منابعی که مطمئن هستید اسد را دیکتاتور توصیف کردهاند جایگزین کنید.-- SunfyreT ۴ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)
- ممنون از شما. انجام شد.
- @FreeSajjad جنایتکار جنگی را حذف کردم. نظر شما تامین شده است؟ — Shawarsh (بحث) ۴ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۴۱ (UTC)
- @Shawarsh: با تشکر از شما، در خصوص «جنایتکار جنگی» بله اما در خصوص «دیکتاتور» همچنان با استاندارد های ویکیپدیا فاصله داریم. بهتر است در شروع مقاله از او بعنوان سیاستمدار و رئیس جمهور سوریه نام برده شود سپس به پایههای دیکتاتوری که توسط پدر او بنیان گذاشته شد و او نیز ادامه دهنده آن است پرداخته شود. مطابق با استاندارد خلاصه فعلی که در این مقاله با آن مواجهایم، لازم است از واژه دیکتاتور برای دیگر روسای جمهور نظیر امامعلی رحمان و یا پادشاه عربستان، بن عبدالعزیز آل سعود هم استفاده شود. اما مطابق با لحن دانشنامه در خلاصه این مقالهها به ترتیب از واژه رئیس جمهور و پادشاه استفاده شده است که درست است. FreeSajjad (بحث) ۵ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)
- افرادی که مثال زدید مسئول مرگ پانصد هزار نفر نبوده اند. — Shawarsh (بحث) ۵ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)
- @Shawarsh: شما مجددا به مبحث جنایتکار جنگی ورود کردید، بحث ما در خصوص «جنایت جنگی» به اتمام رسیده و استدلالم در مورد «دیکتاتوری» بود. در ضمن، با مورد توجه قرار دادن جنگ یمن، بن عبدالعزیز هم مسئول مرگ دهها هزار کودک و صد ها هزار شهروند غیر نظامی است، پس با این توجیه در خلاصه مقاله باید از او با عنوان دیکتاتور و جنایتکار نامبرده شود. خواهشمندم همکاری بفرمایید تا فرم این مقاله اصلاح شود. FreeSajjad (بحث) ۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC)
- کسی که مسئول چنین اعمالی است، مقاله او نمی تواند مانند افرادی مثل خامنه ای و بن عبدالعزیز آغاز شود. این خودش نقض بیطرفی است. — Shawarsh (بحث) ۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۰۵ (UTC)
- @Shawarsh: شما مجددا به مبحث جنایتکار جنگی ورود کردید، بحث ما در خصوص «جنایت جنگی» به اتمام رسیده و استدلالم در مورد «دیکتاتوری» بود. در ضمن، با مورد توجه قرار دادن جنگ یمن، بن عبدالعزیز هم مسئول مرگ دهها هزار کودک و صد ها هزار شهروند غیر نظامی است، پس با این توجیه در خلاصه مقاله باید از او با عنوان دیکتاتور و جنایتکار نامبرده شود. خواهشمندم همکاری بفرمایید تا فرم این مقاله اصلاح شود. FreeSajjad (بحث) ۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC)
- افرادی که مثال زدید مسئول مرگ پانصد هزار نفر نبوده اند. — Shawarsh (بحث) ۵ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)
- @Shawarsh: با تشکر از شما، در خصوص «جنایتکار جنگی» بله اما در خصوص «دیکتاتور» همچنان با استاندارد های ویکیپدیا فاصله داریم. بهتر است در شروع مقاله از او بعنوان سیاستمدار و رئیس جمهور سوریه نام برده شود سپس به پایههای دیکتاتوری که توسط پدر او بنیان گذاشته شد و او نیز ادامه دهنده آن است پرداخته شود. مطابق با استاندارد خلاصه فعلی که در این مقاله با آن مواجهایم، لازم است از واژه دیکتاتور برای دیگر روسای جمهور نظیر امامعلی رحمان و یا پادشاه عربستان، بن عبدالعزیز آل سعود هم استفاده شود. اما مطابق با لحن دانشنامه در خلاصه این مقالهها به ترتیب از واژه رئیس جمهور و پادشاه استفاده شده است که درست است. FreeSajjad (بحث) ۵ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)
- من از این بحث خارج میشوم. همانطور که گفتم بار اثبات بر عهده شما است و نیاز است منابعی که گفتم با منابعی که مطمئن هستید اسد را دیکتاتور توصیف کردهاند جایگزین کنید.-- SunfyreT ۴ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)
درست این است که نوشته شود به اتهام جنایات جنگی تحت تعقیب است. هنوز محکوم که نشده در این دیوان.--1234 (بحث) ۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)
- ویکیپیدیا دادگاه نیست، ما نمی توانیم حکم صادر کنیم. ما می توانیم کرده های فرد را توضیح دهیم و قضاوت را به خواننده واگذار کنیم.--1234 (بحث) ۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)
- دیکتاتور نامیدن یک نفر قضاوت کردن او نیست. دیکتاتوری قابل اندازه گیری است مثل شاخص مردمسالاری. دیکتاتور بودن اسد در نسخه انگلیسی هم به صورت فکت بیان شده است، مسئله FreeSajjad ذکر آن در آغاز مقاله است.
- اگر بخش جنایتکار جنگی نیاز به اصلاح دارد خودتان می توانید انجامش دهید. من این مطالب را اضافه نکردم، فقط مانع حذفشان شده ام. — Shawarsh (بحث) ۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC)
- من در مورد این جمله گفتم : « به دلیل جنایات جنگیاش تحت تعقیب دیوان کیفری بینالمللی است» باید بشود به اتهام جنایات جنگی. وقتی این دیوان حکم صادر نکرده در مرحله اتهام قرار دارد 1234 (بحث) ۸ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)
بنا بر قانون اساسی سوریه ریاست جمهوری یک دوره هفت ساله دارد و فقط یک بار قابل تمدید است. لذا مادام العمر بودن ریاست جمهوری نادرست است. 1234 (بحث) ۸ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)
- سلام به همگی. اجماع: متاسفانه در هیچکدام از منابع آورده شده از ایشان به عنوان دیکتاتور نام برده نشده بود. اینگونه ویرایشها مصداق جعل منبع بوده و ممنوع است همچنین در ویکیپدیا تحقیق دست اول هم ممنوع است. اگر منبعی هست که معتبر و مستقل باشد و به وضوح با ذکر نام و دلیل از ایشان به عنوان جنایتکار جنگی یا دیکتاتور یا پزشک حاذق دوستدار بشریت یا هرچیز دیگری نام برده شده اینجا بگذارید تا بررسی کنم و در صورت تایید در منبع بگنجانید. موفق باشید. Gharouni Talk ۲۹ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۵۲ (UTC)
- @Gharouni از شما به عنوان یک مدیر انتظار می رود که اینقدر راحت و بدون دلیل به دیگران با وارد کردن تهمت جعل منبع حمله شخصی نکنید. نمی دانم چرا می گویید «متاسفانه در هیچکدام از منابع آورده شده از ایشان به عنوان دیکتاتور نام برده نشده بود» در حالی که کافی بود کتاب «دیکتاتوری ها چگونه کار می کنند» صفحه 233 را باز کنید که به وضوح نوشته است:
— Shawarsh (بحث) ۲۹ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)Quite a few personalist dictatorships rely on narrow ethnic, clan, or religious groups for support, as the Taliban, Saddam, and Qaddafi did, while Assad still does.
- @Shawarsh این را دیدم. این کافی نیست برای لید. بقیه منابع را هم دیدم واو به واو چک کردم نامی از ایشان نبود. شما آن منابع را مقابل این جمله گذاشتید. ادعایی که در منبع نباشد توصیفش جعل منبع است. جمله را دوباره با منابع برداشتم اگر مایلید در جای دیگری از مقاله از قول نویسنده کتاب و یا با استناد به منابع معتبر مستقل بیفزایید. با این حساب باید در مقاله خامنه ای هم در لید بیاوریم خونخوار یا دیکتاتور و از این قبیل و در مقالات دیگر همچنین. حتی بایدن و دیگر رهبران و سیاستمداران دنیا مثل نتانیاهو باید بنویسیم جنایتکار جنگی. حتی در مقاله هیتلر به این وضوح در سطر اول مقاله چنین توصفی نیامده. Gharouni Talk ۳۰ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
- @Gharouni وپ:جنگ ویرایشی نکنید. وقتی کسی ویرایشتان را باز می گرداند، باید به جای خنثی سازی با او وارد گفتگو شوید.
- باز هم اتهام جعل منبع را تکرار کردید. این رفتار بدون دلیل حمله شخصی است. دقیقا بگویید کدام منبع را چک کردید و نام اسد را نیافتید، تا جمله مدنظر را اینجا نقل کنم.
- ادامه توضیحاتتان و آن اخطاری که در صفحه بحث من گذاشتید (دلیل بر هم زدن ترتیب بحث چه بوده؟) اشتباه است. دیکتاتور و دیکتاتوری فحش نیست. یک نوع حکومت فراقانونی است و دیکتاتوری بودن یک حکومت قابل اندازه گیری است. مانند این است که بگوییم بریتانیا پادشاهی مشروطه است. در صفحه en:Dictatorship توضیحات خوبی وجود دارد. در لید مقاله انگلیسی اسد هم همین مطلب با همین منابع به صورت فکت ذکر شده، فقط در خط اول نیست. — Shawarsh (بحث) ۳۰ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)
- تمام منابعی که گذاشتید با قید صفحه با نام بشار اسد" دیکتاتور است" را بیاورید. این یکی که آوردید نظر شخصی نویسنده است. برای سایر منابع صفحه کتاب یا مقاله و محل درج آن را بفرمائید. در آنها فقط در مورد رژیم اسد (پدر و پسر) یاد شده و اثری از اینکه بشار اسد دیکتاتور است در آنها ندیدم (تلویحا چون حکومت فردی ایجاد شده میشود برداشت کرد که این چیزی جز تحقیق دست اول نیست) شما باید به متن منابع وفادار باشد و برداشت خود را (چون ایکس پس ایگرگ) وارد مقاله نکنید. شما منابع را از مقاله انگلیسی برداشتید ولی جمله بندی مناسب را اختیار نکردید. در مورد جنایتکار جنگی بودن هم همینطور. اینجا و اینجا را ببینید. ظاهرا شما جنگ ویرایشی میفرمائید و استانداردهای مبتنی بر سیاستهای ویکیپدیا را نادیده برای همین هم پیامی برایتان گذاشته بودم. Gharouni Talk ۳۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۲:۰۲ (UTC)
- @Gharouni برداشت شما از تحقیق دست اول و جنگ ویرایشی اشتباه است.
- تحقیق دست اول زمانی رخ می دهد که مطلب موجود در مقاله نتیجه ای گرفته باشد که منبع آن را پشتیبانی نکند. دیکتاتوری فردی مفهومی روشن است و ایرادگیری به انشای مطالب مبنایی در سیاست ها و رهنمودها ندارد. این ها توضیحات از منبع دیگر مقاله «دیکتاتورها در جنگ و صلح» است.
و این ادامه مطلبش است.At one end of the spectrum are despotic, sultanistic, or, here, “personalist” regimes in which one individual controls instruments of state such as the military forces, any ruling party, and the state bureaucracy.
مطلب و منظور کاملا واضح است: اسد دیکتاتور فردی است. دقیقا معنایش چه تفاوتی دارد با اینکه «بشار اسد دیکتاتور است»؟Therefore, a defining feature of personalist regimes such as North Korea under the Kims, Iraq under Saddam Hussein, the Soviet Union under Stalin, Syria under the Assads, and Libya under Gaddafi is that their leaders do not face a strong, organized domestic audience able to exert ex ante or ex post constraints on their policy choices. This lack of an influential domestic audience in personalist dictatorships contrasts greatly with the powerful domestic audiences found in nonpersonalist autocracies
- جنگ ویرایشی: تمام ویرایش ها نیازمند اجماع است. وقتی کسی با ویرایشتان مخالفتی نمی کند، اجماع ضمنی وجود دارد. ولی وقتی ویرایشتان خنثی شد، یعنی اجماعی وجود ندارد. وپ:اجماع و سکوت. شما با تکرار ویرایش خود برخلاف اجماع (نسخه پایدار مقاله) عمل کردید. به این دلیل کار شما جنگ ویرایشی است. برای همین است مدیران وقتی کاربری جنگ ویرایشی می کند، مقاله را به نسحه پیش از مناقشه باز می گردانند.
- تحقیق دست اول زمانی رخ می دهد که مطلب موجود در مقاله نتیجه ای گرفته باشد که منبع آن را پشتیبانی نکند. دیکتاتوری فردی مفهومی روشن است و ایرادگیری به انشای مطالب مبنایی در سیاست ها و رهنمودها ندارد. این ها توضیحات از منبع دیگر مقاله «دیکتاتورها در جنگ و صلح» است.
- «این یکی که آوردید نظر شخصی نویسنده است.» یعنی چه؟ یک منبع تخصصی، چاپ یک دانشگاه بزرگ، مطلبی را چاپ کرده است. چه دلیلی دارد نظر شخصی نویسنده باشد؟
- مطالب مرتبط با جنایتکار جنگی را من اضافه نکرده بودم و در بحث قبلی اصلاح شد. — Shawarsh (بحث) ۳۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)
- ممنون از توضیحات و ارائه مطالب. Gharouni Talk ۱ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۱۱ (UTC)
- @Shawarsh وقت بخیر
- ارائه مستدل از بکارگیری لفظ دیکتاتور برای افرادی که در مقاله به آنان اشاره شده دلیل بر استعمال از واژه «دیکتاتور» در لید مقاله بشار اسد نمیباشد. شما رو به مقالههای دیگر از افرادی که اشاره شده ارجاع میدهم، در ابتدای هیچکدام با بکارگیری «
دیکتاتور» مواجه نیستیم. - FreeSajjad (بحث) ۱ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)
- @FreeSajjad در لید مقاله کیم جونگ اون و صدام به دیکتاتور بودنشان اشاره شده. قذافی را هم الآن اضافه کردم. — Shawarsh (بحث) ۱ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۲۶ (UTC)
- @Shawarsh بله میدانم «اشاره شده» اما نه در پاراگراف اول. خواهشمندم اصلاحی که به تازگی بر روی مقاله ترتیب دادم را مشاهده بفرمایید. دیدگاهها بر اساس فرم سایر مقالهها در ویکی پدیا به انتها منتقل شدند. FreeSajjad (بحث) ۱ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)
- @FreeSajjad مقاله را به نسخه قبل از مناقشه بازگرداندم.
- درستش همان است که در خط اول اشاره شود. دوره قرون وسطی نیست که یک نفر خودش را رئیس جمهور می نامد اما هیچ شباهتی با ریاست جمهوری نداشته باشد. لازم است در خط اول تشریح شود.
- در ضمن، دیکتاتوری بودن دیدگاه نیست که به کسی نسبت داده شود. معیار خودش را دارد، مثل دموکراسی نیابتی یا پادشاهی مشروطه. هیچ ارتباطی هم با نقض زندگینامه زندگان ندارد چون منابع مطلب معتبر هستند. — Shawarsh (بحث) ۲ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)
- @Shawarsh بله میدانم «اشاره شده» اما نه در پاراگراف اول. خواهشمندم اصلاحی که به تازگی بر روی مقاله ترتیب دادم را مشاهده بفرمایید. دیدگاهها بر اساس فرم سایر مقالهها در ویکی پدیا به انتها منتقل شدند. FreeSajjad (بحث) ۱ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)
- @FreeSajjad در لید مقاله کیم جونگ اون و صدام به دیکتاتور بودنشان اشاره شده. قذافی را هم الآن اضافه کردم. — Shawarsh (بحث) ۱ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۲۶ (UTC)
- @Gharouni برداشت شما از تحقیق دست اول و جنگ ویرایشی اشتباه است.
- تمام منابعی که گذاشتید با قید صفحه با نام بشار اسد" دیکتاتور است" را بیاورید. این یکی که آوردید نظر شخصی نویسنده است. برای سایر منابع صفحه کتاب یا مقاله و محل درج آن را بفرمائید. در آنها فقط در مورد رژیم اسد (پدر و پسر) یاد شده و اثری از اینکه بشار اسد دیکتاتور است در آنها ندیدم (تلویحا چون حکومت فردی ایجاد شده میشود برداشت کرد که این چیزی جز تحقیق دست اول نیست) شما باید به متن منابع وفادار باشد و برداشت خود را (چون ایکس پس ایگرگ) وارد مقاله نکنید. شما منابع را از مقاله انگلیسی برداشتید ولی جمله بندی مناسب را اختیار نکردید. در مورد جنایتکار جنگی بودن هم همینطور. اینجا و اینجا را ببینید. ظاهرا شما جنگ ویرایشی میفرمائید و استانداردهای مبتنی بر سیاستهای ویکیپدیا را نادیده برای همین هم پیامی برایتان گذاشته بودم. Gharouni Talk ۳۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۲:۰۲ (UTC)
- @Shawarsh این را دیدم. این کافی نیست برای لید. بقیه منابع را هم دیدم واو به واو چک کردم نامی از ایشان نبود. شما آن منابع را مقابل این جمله گذاشتید. ادعایی که در منبع نباشد توصیفش جعل منبع است. جمله را دوباره با منابع برداشتم اگر مایلید در جای دیگری از مقاله از قول نویسنده کتاب و یا با استناد به منابع معتبر مستقل بیفزایید. با این حساب باید در مقاله خامنه ای هم در لید بیاوریم خونخوار یا دیکتاتور و از این قبیل و در مقالات دیگر همچنین. حتی بایدن و دیگر رهبران و سیاستمداران دنیا مثل نتانیاهو باید بنویسیم جنایتکار جنگی. حتی در مقاله هیتلر به این وضوح در سطر اول مقاله چنین توصفی نیامده. Gharouni Talk ۳۰ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
- @Gharouni از شما به عنوان یک مدیر انتظار می رود که اینقدر راحت و بدون دلیل به دیگران با وارد کردن تهمت جعل منبع حمله شخصی نکنید. نمی دانم چرا می گویید «متاسفانه در هیچکدام از منابع آورده شده از ایشان به عنوان دیکتاتور نام برده نشده بود» در حالی که کافی بود کتاب «دیکتاتوری ها چگونه کار می کنند» صفحه 233 را باز کنید که به وضوح نوشته است: